Koch şəbəkəsi xalq təhsilini yenidən qurmaq istədiyini deyir. Bu onu məhv etmək deməkdir, milyarder qardaşlar haqqında yeni kitabın müəllifi deyir.

Koch şəbəkəsi xalq təhsilini yenidən qurmaq istədiyini deyir. Bu onu məhv etmək deməkdir, milyarder qardaşlar haqqında yeni kitabın müəllifi deyir.

Bu ilin əvvəlində Koch şəbəkəsi ictimai təhsili dəyişdirmək üçün səylərə başlamağı öhdəsinə götürdü. Bu nə kimi görünürdü?

Milyarder Çarlz Kox və onun mərhum qardaşı Devid haqqında yeni kitabın müəllifi deyir ki, bu, bildiyimiz kimi xalq təhsilinin məhvinə bərabər olacaq.

Koch şəbəkəsi milyarder sənayeçi Çarlz Kox və onun biznes tərəfdarı, tənzimləmə əleyhinə iqtisadiyyat və sosial siyasətlə bağlı mövqelərini bölüşən 600-dən çox varlı şəxsin maliyyələşdirdiyi nüfuzlu qruplardır, məsələn, iqlim dəyişikliyinin inkarı.

K-12 təhsilinə diqqət Koch qardaşlarının ali təhsildə uzun müddət iştirakından sonra olur. ABŞ-da ali təhsilin gəncləri təlqin edən liberallar tərəfindən idarə olunduğuna inanan mühafizəkar hərəkatın liderləri olaraq, onlar yüzlərlə kollec və universitetlərdə onların fikirlərini dəstəkləyən proqramlara təxminən 100 milyon dollar xərcləyiblər.

Reklam Hekayəsi reklamın altında davam edir

İndi şəbəkə, təfərrüatlar aydın olmasa da, K-12 təhsilini dəyişdirməyə çalışacağını söylədi. Koçlar və onların müttəfiqləri uzun müddətdir ki, ənənəvi dövlət məktəb rayonlarına alternativ axtaran məktəb seçimi hərəkatını, eləcə də Təhsil Katibi Betsy DeVos kimi özəl və dini məktəb təhsili üçün dövlət vəsaitlərinin istifadəsini dəstəkləyirlər.

İyun ayında Koch ilə əlaqəli iki təhsil təşəbbüsü elan edildi. Bunlardan biri “Hər Uşaq Bəli” adlı qrupdur, onun yaradıcılarının dediyinə görə, həll yollarını tapmaq üçün təhsil əməyi və maliyyələşdirmə müzakirələrində partizanları bir araya gətirəcək. Digəri adlı layihədir 4.0 Çarlz Kox Vəqfi və Uolton Ailəsi Fondu hər biri digər donorlardan 5 milyon ABŞ dolları ilə birlikdə 5 milyon dollar ayırmağı öhdəsinə götürür, bəyanata görə , “600 təhsil sahibkarı inkubasiya, sınaq və təhsilə innovativ yanaşmaların tətbiqində.” (Uolton fondu uzun müddətdir ki, nizamnamə məktəblərini və məktəb seçimi hərəkatının digər hissələrini dəstəkləyir.)

Dəyişiklik haqqında Koch baxışını məlumatlandırmaq 704 səhifəlik kitabdır, ' Kochland: Amerikada Koch Industries və Korporativ Gücünün Gizli Tarixi ,” Kristofer Leonard tərəfindən yazılmış, bu, oxuculara Koch qardaşlarının öz imperiyalarını necə qurduqlarını və onların xeyriyyəçiliyinin ölkəyə təsirini göstərir. Aşağıda Jennifer Berkshire və Jack Schneider tərəfindən Leonard ilə müsahibəsi ' Eşitmisiniz” podkasti Amerikada təhsilə Koch baxışı və bunun dövlət tərəfindən maliyyələşdirilən və idarə olunan məktəblərin gələcəyi üçün nə üçün vacib olduğu haqqında.

Reklam Hekayəsi reklamın altında davam edir

Leonardın gördüyü kimi, bu, Koch vizyonunun təhsil islahatına dair nəticəsidir:

Budur əsl siyasi fəlsəfə. Hökumət pisdir. Bu baxımdan bütün Amerika vətəndaşlarının rifahı üçün ictimai təhsil məhv edilməlidir. Beləliklə, son məqsəd dövlət təhsil sistemini tamamilə sıradan çıxarmaq və onun yerinə özəl idarə olunan təhsil sistemi ilə əvəz etməkdir ki, bu qrupdakı əməliyyatçılar səmimi şəkildə bunun hamı üçün daha yaxşı olduğuna inanırlar. İndi, bununla razılaşsanız da, etməsəniz də, böyük sual kimi, amma şübhəmiz yoxdur ki, fürsət, innovasiya, səmərəlilik haqqında çoxlu parlaq marketinq materialları olacaq. Baxmayaraq ki, şəbəkə ictimai təhsil sistemini dağıdıcı hesab etdiyi üçün onu dağıtmağa çalışır. Beləliklə, bu qrupun əsl məqsədi budur. Və sizə fərqli bir şey söyləmələrinə icazə verməyin.

Berkshire müəllim və yazıçıdır, indi xalq təhsilinin sökülməsi haqqında kitab üzərində işləyir. Schneider, Louelldəki Massaçusets Universitetində təhsil tarixi və siyasəti üzrə alimdir və bir neçə kitabın, o cümlədən “Sınaq Qiymətlərindən Kənar”ın müəllifidir.

Professor: Koch şəbəkəsinin ali təhsilə təsiri haqqında narahatedici hekayə

Podkastin redaktə edilmiş transkriptini təqdim edirik:

Cennifer Berkşir: “Eşitdinizmi” proqramına xoş gəlmisiniz. Mən Cennifer Berkşirəm.

Cek Şnayder: Mən də Cek Şnayderəm.

Berkshire: Cek, mən düşündüm ki, biz bu epizodu bir az multimedia ekranı ilə başlaya bilərik.

“Bəli hər uşaq”dan video:

İllər keçdikcə biz təhsilin məqsədini unutmuşuq. Uşaqlarımız, konveyerdə möhürlənmiş hissələr kimi, bir qəlibə uyğunlaşdırmaq üçün döyülür və kənara qoyulur. Sonsuz sınaqlara və qaydalara məruz qalan müəllimlərimizin əlləri qandallıdır. Səsimiz susdu və islahat üçün yalvardığımız zaman, məktəbimizi və ya uşaqlarımızı tanımadıqları üçün yuxarıdan aşağıya bütün həll yollarına uyğun bir ölçü aldıq. Yaxşı, təhsildə inqilabın vaxtıdır və bu, bizdən başlayır. Biz valideynlər, müəllimlər və uşaqlarıq və indi hamını masaya dəvət edirik. Biz birlikdə hərəkat qururuq. Biz orta səviyyənin düşməniyik. Biz yenilikçiyik və sıfırdan dəyişiklik etmək üçün buradayıq. Bəli deməyin vaxtı gəldi. Hər bir tələbənin ləyaqətinə hörmət edin, bəli! Hər bir şagirdin qeyri-adi potensialını üzə çıxarın. Ayağa qalxıb “bəli, hər bir uşaq!” deyə qışqırmağın vaxtı gəldi.

Berkshire:Bunu dinləyərkən necə göründüyünüzü təsvir etməliyəm. Başın sözün əsl mənasında yanmışdı.

Hekayə reklamın altında davam edir

Schneider: Bəli, bu, hər bir səs-küy idi və mən onların bizə nəyi geridə qoymalı olduğumuzu söyləmələrini gözləyirdim və sonra qəfil bitdi. Beləliklə, mən tapdım ki, ya kifayət qədər cəlbedici satira, ya da kimsə redaktə etdi ... məhsulun sonunda. Bilirsiniz, mən belə bir şey gözləyərdim: 'Bu, uşaqların qarşısında otura biləcəyi bir alqoritm üçün rəqəmsal idarəetmə platformasıdır və biz hamımız onun fərdiləşdirilmiş öyrənmə olduğunu iddia edəcəyik.'

Berkshire: Bəli, bəlkə də bu epizod üçün daha da əhəmiyyətlisi, “Bəli, hər uşaq”ın arxasında kimin olduğunu deyə bilərsinizmi?

Schneider: Mən bacarmadım, amma bu, hansısa gizli niyyəti olan böyük pul təşkilatı kimi görünürdü, çünki biz niyə bu təşkilatın nə haqqında olduğunu dəqiq başa düşmürük? …

Hekayə reklamın altında davam edir

Berkshire: …'Bəli Every Kid” Koch qardaşları tərəfindən sizə gətirilir. [Qeyd: David Koch avqust ayında vəfat etdi.] … Koch Industries haqqında monumental yeni kitabın müəllifi olan Kristofer Leonardla əlaqə saxladım... Və o dedi: “Bilirsiniz, mən kitab üzərində yeddi il işlədim. Təhsil haqqında daha çox məlumat verə bilmədiyim üçün çox təəssüfləndim, çünki bu, onlar və Koch şəbəkəsi üçün belə bir prioritetdir.”…

Schneider:Kitab haqqında çox maraqlı olduğunu düşündüyüm şeylərdən biri də odur ki, o, həqiqətən də ictimai təhsildən bəhs etməsə də, çox aydındır... mahiyyətcə korporativ dünyadan yaranan Koch fəlsəfəsi onların təhsilə yanaşma tərzini xəbərdar edir. . Düşünürəm ki, bunun məktəblərlə bağlı olmaması əslində Kochların xalq təhsilinə nə gətirə biləcəyini daha çox işıqlandırır, çünki siz bunu laksız görə bilərsiniz, elə deyilmi? Siz bunu ən aydın ideoloji formada görə bilərsiniz.

Berkshire:Bugünkü qonağımız Kristofer Leonarddır. O, ən çox satılan yeni kitabın müəllifidir, 'Kochland: Amerikada Koch Sənayesi və Korporativ Gücünün Gizli Tarixi'. Leonard onların ailə korporasiyasının yüksəlişini izləyərkən Koch dünyasının dərinliklərinə gedir. Bu, biznes haqqında bir kitabdır, lakin Leonard deyir ki, Çarlz Kox olan müəmmanı anlamağa çalışarkən, bizim adətən Koch qardaşlarının təhsili ilə əlaqələndirmədiyimiz bir problemlə qarşılaşmağa davam edir.

Hekayə reklamın altında davam edir

Kristofer Leonard: Charles Koch və Koch Industries 1990-cı illərdə ALEC-in (ştatların keçməsi üçün model qanunvericilik layihələrini hazırlayan mühafizəkar Amerika Qanunvericilik Mübadilə Şurası) böyük dəstəkçiləri və böyük maliyyəçiləri idi. Mən 1990-cı illərin sonlarında ALEC-in icraçı direktoru olan Bonnie Sue Cooper adlı bir qadından müsahibə aldım və o, mənimlə Çarlz Kox və Koxun ALEC-ə dəstəyi və təsiri haqqında danışırdı. Mən ondan soruşdum ki, Koch üçün ən böyük problemlər nə idi, onu nə maraqlandırırdı? Bilirsiniz, enerji, elektrik və bu kimi şeylər haqqında çoxlu proqnozlaşdırıla bilən cavablar var idi. Lakin onun diqqət yetirdikləri şeylərdən biri təhsil idi. Və bu mənim üçün çox maraqlı idi və əslində bu kitaba daxil olmadı, çünki iş elementlərinə diqqət yetirmişəm.

Berkshire: Leonard deyir ki, xalq təhsilinin Koch ailəsi üçün niyə belə bir məşğuliyyət olduğunu başa düşmək üçün onların dünyaya necə baxdığını anlamaq lazımdır.

Leonard: Çarlz Kox ifrat liberterdir, əgər istəsəniz. Bilirsiniz, o, bu çox təfərrüatlı formalaşdırılmış dünyagörüşündən danışır. O, bunun Lüdviq fon Mizes və ya Fridrix Hayek kimi avstriyalı iqtisadçılardan ilhamlandığını söylədi. Və bu mütəfəkkirlərdən götürdüyünüz əsas nəzəriyyə budur ki, cəmiyyəti həqiqətən təşkil etməyin yeganə yolu könüllü mübadilə sistemi, bazar kimi... Hər şeyin kralı qiymət olmalıdır, çünki bu iqtisadçıların fikrincə, bilirsiniz, siz və mən həqiqətən dəyər verdiyimiz şeylər haqqında danışa bilərik. Amma əslində dəyər verdiyimiz şey, ödədiyimiz şeydir. Bilirsiniz, qiymət bizim həqiqətən nəyi qiymətləndirdiyimizi və nəyi etmədiyimizi müəyyən edən şeydir. Beləliklə, Charles Koch və bu iqtisadçıların fikrincə, dünya özəl bazar kimi təşkil edilməlidir. Beləliklə, ictimai yollarda qiymət var, pensiyanın qiyməti var, səhiyyənin qiyməti var, təhsilin qiyməti var. Və hökumət onların fikrincə pulsuz bir şey verməyə cəhd etmək üçün sistemə müdaxilə etdikdə, yalnız qiyməti təhrif edir və bazar sistemini təhrif edir və həll etməkdən daha çox problem yaradır.

Hekayə reklamın altında davam edir

Berkshire: Əgər Kochların dövlət məktəblərini biznes sərmayəsi kimi əldə etməkdə maraqlı olduğunu düşünürsünüzsə, bu belə deyil. Leonard deyir ki, onların xalq təhsili sisteminə etirazları ideoloji xarakter daşıyır, ilk növbədə bunun üçün ödəyən vergilərdir.

Leonard: Xalq təhsilinin bütün sistemi [kütləvi təhrifdir. Əslində, bu, hökumətin müdaxiləsi ilə bağlı səhv olan hər şey üçün bir növ poster uşaqdır, çünki siz Hayak və Von Mizesi tanıyırsınız, onlar hökumət proqramından sonra yaxşı niyyətli, lakin həll etdiyindən daha çox problemə səbəb olan hökumət proqramından danışırlar. Beləliklə, ictimai təhsiliniz olduqda, ilk növbədə, libertarlar üçün ən böyük problemlərdən biri onun vergilər hesabına maliyyələşdirilməsidir. Ritorikaya nəzər saldıqda və Çarlz Koxun maliyyələşdirdiyi libertar mütəfəkkirlərin yazılarına nəzər saldıqda, onlar vergiləri həqiqətən oğurluq və quldurluq forması kimi görürlər.

Berkshire: Beləliklə, Cek, kitabda müxtəlif anlar var idi ki, mən həqiqətən də oxuduğunuz zaman sizinlə yaxın bir yerdə olmağı arzulayırdım, çünki həqiqətən düşündüm ...

Hekayə reklamın altında davam edir

Schneider: Mən şeyləri pozardım?

Berkshire: Bu ... sizi kənara itələyir. Onlardan biri məhz burada, Səhifə 369-dadır. Beləliklə, Çarlz Kox təcrübi iqtisadiyyat deyilən iqtisadi yanaşmaya çox heyrandır. Laboratoriya şəraitində müxtəlif nəzəriyyələri sınaqdan keçirdiyiniz yer budur. Beləliklə, o, bir oğlanı işə götürür və oğlanı müxtəlif təcrübələr keçirtdirir. Onun nəzər salmasını istədiyi şeylərdən biri də xalq maarifini təşkil etmək üçün daha səmərəli üsuldur. Və düşündüm ki, nə gözəl nümunədir, elə deyilmi? Bundan, bilirsiniz ki, bunu laboratoriyada edəcəksiniz. Necə, necə sterildir. … Mən sadəcə təxmin edə bilərəm ki, sizdə dəyişənlərin uzun bir siyahısı olacaq ki, o, yəqin ki, təcrübəyə daxil etməyi düşünməyəcək.

Schneider: Məncə maraqlı olan odur ki, biz Çarlz Koxun təhsilə yanaşmasını onun Koch Industries-i idarə etdiyi şəkildə görə bilərik. Beləliklə, bilirsiniz ki, o, mənim Koch Industries-in təhsildən daha sadə olduğuna dair iddiama etiraz edəcək. Koch Industries çox mürəkkəbdir, elə deyilmi? Bizim tənzimləyicilərin qarşısını almaq üçün hazırlanmış bir növ Bizans korporativ iyerarxiyasında birləşmiş bir sıra korporasiyalarımız var. Ancaq fərq ondadır ki, Koch Industries gəlir əldə etməyə yönəlib. Və Çarlz Koch sərmayənin qaytarılmasına amansızcasına diqqət yetirən yuxarıdan aşağıya doğru bir təşkilat yaratdı. Ona görə də onun fikrincə, təhsildə idarəetmə məhz Koch Industries-də olduğu kimi olmalıdır. Buna görə də, bilirsiniz ki, sizə ictimai təhsili necə idarə edəcəyinizi izah edəcək bir modeli işə salmağa çalışmaq tam mənada olardı. Ancaq belə olur ki, xalq təhsili bundan qat-qat mürəkkəbdir, bilirsiniz, inanılmaz dərəcədə, bilirsiniz, küt və qaranlıq korporasiyadır.

Hekayə reklamın altında davam edir

Berkshire: Mənə çox maraqlı idi ki, bu eksperimentin nəticələri nə oldu, əgər onlar həqiqətən də ictimai təhsili daha səmərəli təşkil etmək üçün bir yol tapdılarsa. Mən bu barədə Chris Leonarddan soruşdum və o dedi ki, o, heç vaxt xalq təhsili ilə bağlı heç bir sənəd və ya heç bir şey tapa bilməyib, çünki eksperimenti aparan iqtisadçı, demək olar ki, həmişə başqa bir aktual Koch Sənaye problemindən yayınırdı. ... İndi 'Kochland' da görünən faktiki dövlət məktəbi var. Kristofer Leonard bunu Koch sənaye qərargahında Çarlz Koxun özündən müsahibə götürərkən gördü. Leonard pəncərələrdən, icra otağından geniş çöl ərazisinə girirdi. Və Koch şəhərciyinin tam yerində Viçita dövlət məktəbi yerləşirdi. Bu necə idi?

Leonard: Mən orada olanda o mənzərəyə baxanda bir növ fiziki əməliyyatçı var idi, mənə izah edirdi ki, siz şimala baxdığınız zaman Çarlz Kox üfüqdə olan hər bir əmlaka etimad vasitəsilə sahib idi, yoxsa bilirsiniz, hamısı Bu fərqli sahiblik vasitələrinə sahibdir. Və mənim anladığım odur ki, Çarlz Kox əslində torpağı bağışladı və ya onun pəncərəsindən görə biləcəyiniz dövlət məktəbinin tikintisi üçün torpağın istifadəsinə icazə verdi. ... Düşünmürəm ki, münasibətlər bundan daha dərinə gedir.

Bilirsiniz ki, Koch Viçitada yaxşı korporativ vətəndaş dediyimiz şəxs olub. Onlar orada vətəndaş mədəniyyəti ilə çox məşğul olurlar və dövlət məktəbləri, şübhəsiz ki, bunun bir hissəsidir. Ancaq bu fikirdən uzaqlaşa bilməzsiniz ki, onların köçürmək istədikləri yer tamamilə özəl bir sistemdir. Demək istədiyim odur ki, dövlət məktəbləri bu, status-kvo yolu ola bilər, bu gün Koch xeyriyyəçilik şəbəkəsinin özlərini bu cür yerləşdirə biləcəyi işlər işləyir. Bu, orada dövlət məktəbinin tikintisinə icazə vermək kimidir. Amma son baxış ondan ibarətdir ki, məncə, dövlət sistemi tamamilə özəl sektor məktəb sistemi ilə əvəz olunacaq, onların fikrincə, bu daha səmərəlidir və ya daha yaxşı nəticələr verəcəkdir.

Berkshire: Leonard Koch Industries-in dünyada özəl şirkətlərdən birinə çevrilməsini izləyir. Kitabın üzərində dayanan böyük bir sual var. Sonra nə baş verir? 1967-ci ildə şirkəti təhvil alan Çarlz Koxun hazırda 84 yaşı var. Onun qardaşı David cəmi bir neçə ay əvvəl vəfat edib. Bu həm də taxtın ehtimal varisi Çarlzın oğlu Chase Koch haqqında hekayədir. Və olduğu kimi, o, xalq təhsilini pozmaqda ailə maraqlarını bölüşür.

Leonard: … Və Chase kiçik uşaqlıqdan bazar əsaslı idarəetmə nəzəriyyəsini öyrədib. O, şirkəti ələ keçirmək üçün yetişdirilib. Chase Koch-un ilk müstəqil fəaliyyətlərindən biri Kanzas ştatının Wichita şəhərində özəl məktəb açmaq idi. Və bir çox cəhətdən bu, böyük bir məktəb kimi səslənir. Bilirsən, əlbəttə ki, ödəməlisən. Bu özəldir, lakin onlar həqiqətən daha çevik olduğunu söylədiyi bu fərqli kurrikuluma diqqət yetirirlər. Daha çox layihə əsaslıdır. Düşünürəm ki, burada gördüyünüz paralel özəl təhsil sistemi yaratmaq cəhdidir ki, onların deyəcəkləri Wichita uşaqlarının gələcək nəslini Koch Industries kimi yerlərdə işçi olmaq üçün daha yaxşı öyrətməkdir, burada sahibkarlıq, daha çox olmaq lazımdır. layihə diqqət mərkəzindədir. Beləliklə, görürsən ki, onlar mütləq bu, bu cür ayrıca özəl təhsil sahəsi yaratmağa çalışırlar.

Berkshire: Kitabın mərkəzi müddəası ondan ibarətdir ki, Koch Industries-in yüksəlişi Amerika iqtisadiyyatının Kochland kimi görünən bir şeyə çevrilməsi ilə paraleldir. Leonardın danışdığı hekayə həm də Kochun həqiqi işçilərinin başına gələnlərdən bəhs edir. O, Oreqonda əvvəllər Corciya Sakit Okeana məxsus olan həmkarlar ittifaqı anbarında işçilər haqqında hesabat verməklə illər keçirdi.

Leonard: … Koch, ilk növbədə, bu forkliftləri idarə edən bu anbar işçilərini istiqamətləndirəcək bu izləmə sistemindən istifadə etdi. 10 və 12 saatlıq növbələri üçün günün hər dəqiqəsində onların hərəkətlərini istiqamətləndirəcək, onlara hara gedəcəklərini və nə edəcəklərini bildirəcəkdi. Lakin bu, onların performansını da izləyirdi. Və sonra Koch reytinqləri açıq şəkildə dərc edərdi ki, siz ən yüksək səviyyəli ifaçılara sahib olasınız ... yaşıl zonada, orta səviyyə sarıda. Və sonra ən yavaş anbar sürücüləri “qırmızı zona”da olacaqlar. Əgər qırmızı zonada çox tez-tez olsanız, intizamlı olacaqsınız və ya işdən çıxarılacaqsınız.

Bu reytinqləri açıq şəkildə dərc etməyin əsas cəhəti odur ki, … bu işçilər hələ də həmkarlar ittifaqına mənsub idilər, sistematik olaraq bölünüblər və bir-birlərinə qarşı mübarizə aparıblar. Və bilirsiniz ki, bu nöqtədə birlik həqiqətən də indi sahib olduqlarını saxlamaq üçün mübarizə aparır. Təqaüdlərini saxlamaqdan və evə apardıqları maaşların pisləşməsini dayandırmağa çalışmaqdan başqa bir şey üçün bazarlıq etmək olmaz.

Berkshire: Beləliklə, Cek, mən Kristofer Leonardın Koch Industries-in işçilərindən daha çox fayda əldə etmək üçün məlumatlara əsaslanan yanaşmasını təsvir edənə qulaq asarkən. Təhsildə oxşar hadisələrin necə baş verdiyini düşünməyə kömək edə bilmədim. Bunu götürmüsən?

Schneider: Bəli. Bununla yanaşı, Koch Industries üçün xarakterik olan ittifaqın dağılmasıdır. Beləliklə, biz bunu kitabda Pine Bend birliyini pozmaq cəhdi ilə olduqca erkən görürük. Və burada bir növ fəlsəfənin ortaya çıxdığını görə bilərsiniz ki, bilirsiniz ki, işçilər istiqamət vermədikcə menecerlər işlərini görə bilməzlər. Və bu təşkilatın rəhbəri kimi Çarlz Kox təşkilata nəzarət etmək niyyətindədirsə, insanların əmrlərə əməl etməsinə ehtiyac duyur. Yenə də elə olur ki, xalq təhsili burada çox yaxşı paralellik yaratmır. Müəllimlər, əslində, təkcə öz sənəti haqqında deyil, həm də işlədikləri kontekstdə dərin biliyə malik olan peşəkarlardır. Və buna görə də müəllimlərə əmrlərə əməl etmələrini söyləmək əslində onların işinin uğurunu zəiflədəcək, elə bil ki, olmayacaq. Söhbət neft kəmərlərinin çəkilməsindən gedirsə, bilirsiniz.

Berkshire: İndi son bir neçə il ərzində uşaqların sosialistə çevrilməsi ilə bağlı sağ tərəfdə artan narahatlıqları eşitməyə başladıq. Leonardın bunun Koch təkanını [təhsildə] idarə edə biləcəyini düşünüb-düşünməməsi ilə maraqlandım ...

Leonard: Sizə deməliyəm ki, mən bu kitab üzərində illərlə işləmişəm və Kochdakı yaşlı insanlarla saysız-hesabsız saatlarla danışmışam və onlar sadəcə olaraq başlarını yelləyib mənə yazığı gəlirdilər. ki, beynim məktəbdə bu sosialist ideyaları ilə zəhərlənib. Düşünürəm ki, xalq təhsilini kollektivizm modeli kimi görürlər ki, bu da özlüyündə bir növ pis nümunədir. Ona görə də bununla mübarizə aparırdılar. İronik olan odur ki, bizim bildiyimiz kimi müasir kapitalizmin gərginliyi - səhmdarların mənfəətini hər hansı digər narahatlıqlardan çox yüksək qiymətləndirir, bilirsiniz ki, bu gün ofşorluğa, işin zərifliyinə, nəzarətin olmamasına səbəb olur - insanları dərindən uzaqlaşdırır. Mən xüsusən də Böyük Tənəzzül dövründə kolleci bitirmiş bu gənc nəsli və o vaxtdan bəri qansızlığın bərpasını nəzərdə tuturam. … Düşünürəm ki, bu, bu gün Trampizm və Koçizm arasındakı parçalanmaya işarə edir. Tramp xalqı inanır ki, əgər siz işləyən amerikalıları bu şəkildə özgələşdirməyə davam etsəniz, onlar Berni Sandersə [Vermontdan olan senator] gedəcəklər, sosializmə gedəcəklər və sizin bu cür işləmək tərəfdarı olmaq lazımdır. -sinfi, mühafizəkarlığın 'Birinci Amerika' yanaşması. Halbuki Koch şəbəkəsi bu liberter, super-kapitalizm nöqteyi-nəzərindən sadiq qalır. Və bu iki fikir hazırda mühafizəkar dairələrdə mübarizə aparır.

Berkshire: Beləliklə, mən burada bir saniyəlik Leonardın danışdığı şeylər, Trampizm və Koçizm kimi təsvir etdiyi bu fərq haqqında danışmaq istəyirəm. Və siz siyasət sahələrinin bu siyahısını aşağı endirə və immiqrasiya, bəlkə də cinayət ədaləti kimi məsələlərdə razılaşa bilmədiklərini tez bir zamanda müəyyən edə bilərsiniz. Amma Cek, sən tam üst-üstə düşdüyü bir siyasət sahəsini bilirsənmi?

Schneider: Xalq təhsili … Bu barədə şouda dəfələrlə danışmışıq, məktəb vauçerləri (özəl və dini məktəb təhsili üçün dövlət pulundan istifadə edən) kimi siyasət təkliflərini dəstəkləmək üçün bir araya gəldiyini gördüyümüz qəribə yataq yoldaşları haqqında, bir tərəfdən biz burada Övladlarını dini məktəblərə göndərməyə meylli və dövlət hesabına bunu etmək istəyən insanlar var. Digər tərəfdən, bizim Çarlz Kox kimi insanlar var ki, onlar həqiqətən hökumətin bacardığı hər bir işdən çıxmalı olduğuna inanırlar və tənzimləmə hər hansı bir uğurlu təşkilatın düşməni olduğuna inanırlar. Bilirsiniz ki, onlar burada ictimai təhsildə bir sıra siyasət təklifləri ətrafında birləşirlər ki, Donald Tramp – Betsi DeVos onu təmsil etdiyi qədər – dəstəkləyə bilər, lakin başqa səbəblər toplusunu dəstəkləyə bilər və ya heç bir səbəb yoxdur.

Berkshire: Koch biznes uğur hekayəsinin ən böyük istehzalarından biri odur ki, bütün anti-tənzimləmə səylərinə baxmayaraq, tənzimləmə nəticəsində qazanc əldə etdilər. Burada onu yekunlaşdıran Leonardın kitabından bir sitatı paylaşacağam. 'Bu, Koch Industries-in demək olar ki, yalnız inhisarçı firmaların üstünlük təşkil etdiyi və hökumət subsidiyaları və tənzimləmələri ilə dərindən qarışan rəqabət qabiliyyətli olmayan bizneslərə genişləndiyini göstərir.' Beləliklə, bu təsvir mənə Kochların və digər 'pozucuların' ictimai təhsil status-kvosu haqqında danışdıqlarını xatırladır. Leonard deyir ki, bunun da bir səbəbi var.

Leonard: İşləyən dövlət vergi ödəyiciləri tərəfindən maliyyələşdirilən sistemləri qurmaq çox çətindir. Bu daimi mübarizədir, istər magistral infrastrukturdan danışırsınız; əmtəə və ticarət bazarları kimi ictimai bazarlar; istər təhsildən danışırsınız. Bu çətin bir işdir və Koch şəbəkəsi ictimai sahədə mübarizə və disfunksiyadan faydalanır, istər Konqresdəki mövcud status-kvonun, böyük korporasiyaların bu qədər faydalanmasına imkan verən mübarizə və disfunksiya olsun, istərsə də bu, son dərəcə İnsanların içəri girib o sistemə işarə edərək “Bax bu nə qədər disfunksionaldır” deməsinə imkan verən dövlət məktəblərini idarə etmək üçün çətin mübarizə. Biz bununla rəqabət apara bilmək üçün özəl sektoru paralel yaratmalıyıq”.

Berkshire: Bu epizodun əvvəlində Cek üçün o “Bəli, hər uşaq” videosunu oynadığım vaxtı xatırlayırsınız? Yaxşı, mən Kristofer Leonarddan Kochun (şəbəkənin) xalq təhsilinə son girişi haqqında nə etdiyini soruşdum və o, tamamilə açıq danışdı: Yeddi il ərzində Koch dünyagörüşü, onların şirkəti və siyasi təbliğat qrupu olan Amerikalılar Rifah naminə dərin araşdırmalar apardıqdan sonra o, azad olmaq, birlikdə işləmək, bəli demək və dəyişiklik etmək üçün ruhlandırıcı çağırışları satın almır. Və deyir ki, sən də etməməlisən.

Leonard: Planın nə olduğunu bilin. Koch təsir maşını çoxşaxəli və mürəkkəbdir və mən sizə sadəcə çox dürüst şəkildə deyirəm ki, amerikalıların Rifah naminə hazırladığı marketinq materialları ilə pərdəarxası faktiki siyasi fəlsəfə arasında böyük fərq var. Böyük fərq var. Və burada əsl siyasi fəlsəfə var. Hökumət pisdir. Bu baxımdan bütün Amerika vətəndaşlarının rifahı üçün ictimai təhsil məhv edilməlidir.

Beləliklə, son məqsəd dövlət təhsil sistemini tamamilə sıradan çıxarmaq və onun yerinə özəl idarə olunan təhsil sistemi ilə əvəz etməkdir ki, bu qrupdakı əməliyyatçılar səmimi şəkildə bunun hamı üçün daha yaxşı olduğuna inanırlar. İndi, böyük sual olaraq bununla razılaşırsınız, ya yox, amma şübhəmiz yoxdur ki, imkanlar, innovasiyalar, səmərəlilik haqqında çoxlu parlaq marketinq materialları olacaq. Baxmayaraq ki, şəbəkə ictimai təhsil sistemini dağıdıcı hesab etdiyi üçün onu dağıtmağa çalışır. Yəni bu qrupun əsl məqsədi budur. Və sizə fərqli bir şey söyləmələrinə icazə verməyin.

Berkshire: Bu, “Kochland, Amerikada Koç Sənayesi və Korporativ Gücünün Gizli Tarixi” kitabının müəllifi Kristofer Leonard idi. Mən bunu kifayət qədər tövsiyə edə bilmərəm. … Beləliklə, Cek, bilmirəm, siz fikir vermisiniz, amma Koch Industries-in dövlət universitetlərinə gedən icraçı komandaları üçün insanları işə götürməyi sevməsi ilə bağlı maraqlı kiçik bir məlumat var. Onlar Ivy elitasını bitirmiş uşaqları işə götürməyi sevmirlər. Beləliklə, bunun nə demək olduğunu bilirsiniz, elə deyilmi? … Bu o deməkdir ki, yalnız birimiz Koch materialıyıq!

Schneider: Oh, bəli, məni başa düşdün ... Mən bir anda fərq etdim və bu işçinin adını xatırlaya bilmədiyim üçün mənə utandım, amma Yale diplomuna sahib olması ona qarşı bir tətil idi, bilirsən, o yox idi. Onların bir çoxu neft və təbii qaz sahəsində işləmək üçün mühəndis kimi təlim keçmiş və Texas A&M-ə getmişdir. Bilirsiniz, məncə o, hətta Yale-dən MBA dərəcəsi almış ola bilər. Bilirsiniz, bu ironikdir, çünki Çarlz Koch MIT-dən bir neçə dərəcəyə malikdir. Ancaq Hayek və fon Mizesin MİT-də təhsil almış fədaisi Çarlz Kox, bilirsiniz ki, bu işi kifayət qədər mürəkkəb iqtisadi, fəlsəfi prinsiplər toplusu ilə idarə etdiyi kimi, bunda bir növ anti-elitarizm var. Beləliklə, məncə, maraqlı cütləşmə var.

Berkshire: Bəli, ikiqat ironik və təəssüf ki, ironikdir ki, onlar həm də dövlət universitetlərini dəstəkləmək üçün ödəyən dövlət dollarlarını azaltmaq ittihamına rəhbərlik edirlər. Düzdür?

Schneider: Bəli. Bu hekayənin çoxu Kochun təhsildəki mövqeyini izah etməyə kömək edir. … Düşünürəm ki, təqdim etdiyiniz istehzaya səliqəli və səliqəli cavab verdim… Mühəndislik mənim fikrimcə Çarlz Kochun geridə qalacağı bir proqramdır, çünki investisiyanızın qaytarılması var, elə deyilmi? Texas A&M-ə gedib mühəndislik dərəcəsi alan insanlar Koch Industries və ya hansısa rəqib üçün işləyirlər və işlə təmin olunurlar və buna görə də vergi ödəyirlər, heç bir vergi ödəmirlər və cəmiyyətin iqtisadi cəhətdən məhsuldar üzvləridir. O, bunu vəsaitlərin faydalı xərclənməsi kimi görür. İndi o, həmin vəsaitləri ya özləri maliyyələşdirən, ya da bunun üçün kredit götürən şəxslər tərəfindən xərclənməsinə üstünlük verərdi. Amma orada investisiyanın qaytarılması var. Düşünürəm ki, o, vergi ödəyicilərinin dollarlarından gələn dövlət vəsaitlərinin insanların maarifləndirilməsi üçün istifadə edilməsi ilə qəti şəkildə razılaşmayacaq, deyək ki, liberal sənətdə.

Berkshire: Deyirsiniz ki, o, Şərqi İllinoys Universitetində poeziya və siyasət elmləri üzrə ikiqat ixtisası işə götürmək istəməyə bilər?

Schneider: Yaxşı, Cennifer, sən güclü bacarıq dəstinə sahibsən, ona görə də o ola bilər və əslində bəzi yeni araşdırmalar var. Mən Harvardda David Deminqin ilkin olaraq mühəndislik kimi sahələr üzrə ixtisaslaşan bakalavrların bu tətbiq sahələrinin məzun olduqdan sonra daha çox qazanc əldə etmələri, nəticədə liberal sənət ixtisaslarının onlara addım atmağa imkan verən çevik bacarıqlar toplusuna sahib olduqlarına dair bir şey oxuyurdum. zamanla fərqli rollara çevrilir və əslində bacarıq dəstlərini yeniləməyə davam edirlər. Beləliklə, Koch Industries-də hələ sizin üçün ümid var, Cennifer.